Зил 131 нет зарядки аккумулятора

Уже не актуально но была точь в точь такая же проблема на вольве.
Решилось всё затяжкой ослабленной клемы на аккуме.Два года прошло
машина ездит.Хотя советовали менять гену.

Химики блин . И как это я пропустил — хотя судя по дате валялся тогда и писал завещание на форум. По хронологии было так :

1) изначально регулировки не было вообще , хотя были варианты с ручной регулировкой (водитель сам посредством угольного реостата мог добавить-убавить ориентируясь на амперметр) Ещё ему надо было не забывать отключить генератор после работы — генераторы были постоянного тока , а до РОТ (реле обратного тока) ещё не додумались.
Применялось вплоть до 50х годов — наблюдал натурально на БТР-152

2) дальнейшее развитие — нелинейный элемент (нихромовая спираль) в цепь возбуждения или прямо в цепь зарядки (этакий примитивный СТ).
Первыми додумались практичные немецы и применяли на панцервагенах вплоть до 30х-40х .
В нашей раше применялось активно и до конца века (ещё в 90х у нас половина техники в РА вместо дефицитных «реле зарядки» работала на лампочке 21W включеной последовательно в цепь возбуждения и вжваривала только в путь)

3) Реле- регулятор что отражено в названии РР )))
Послевоенное развитие — электромеханический РР (реле-регулятор) работавший изначально в паре с генератором постоянного тока (не было тогда твердотельных диодов — кенотроны и ртутные баллоны с собой не повозишь ).
Типичный представитель — реле регулятор РР 24 , применялся широко и массово , кто постарше или понастырней должны хорошо его помнить и очень любить за процедуру регулировки (такое не забывается , до сих пор бывает сниться) :

Собственно состоял из:
РОТ (реле обратного тока) — необходим для генераторов постоянного тока (диодных мостов не было и в помине , и подключеный генератор при неработающем двигателе или на малых оборотах мог «высосать» АКБ)
ОТ (ограничитель тока) — защищал генератор от перегрузки по току
РН — регулятор напряжения — собственно «дедушка» современных регуляторов )))

Вариаций на эту тему было много )))
К концу карьеры из чисто электромеханических (контактных) эволюционировали в контактно- транзисторные , также с успехом работали с появившимися генераторами переменного тока.
Один из наиболее могучих представителей семейства которым можно было убить , я с ним пересекался ещё в середине 90х на бэтрах РР-361:

А вот ещё один , дружно вспоминаем жигули первых выпусков :

Последний из-за работы с генератором переменного тока лишился РОТ и ОТ , всё что в нём осталось — собственно регулятор напряжения (в переменнике функцию РОТ берёт на себя диодный мост ).

4) Время шло и хитрый прибор транзистор всё чаще начал говорить «хорош уже клацать контактами» .
Реле — регуляторы эволюционировали в версии выполненые на электронной базе. Электромеханика эволюционировала в электронику .
Наиболее знакомые всем представители выносных РР ( сверху вниз РР камаз 4310 , РР газ-зил-паз-уаз , РР ваз):

5) ИРН — Интегральный регулятор напряжения. он же Integrated Circuit Regulator .
Оставался всего один шаг.
Если комплектарная база позволяет то почему не разместить прямо в генераторе ?
Так и поступили и на свет появились ИРН — интегральные регуляторы напряжения , впрочем старое название РР (реле регулятор осталось в ходу).
Те кто постарше помнят ещё одно неофициальное — «шоколадка» (обусловлено формой прямоугольной плитки присущей я112 и я120).
Сверху вниз я112 (знакомый любому камазисту со стажем) , 2108 (тут додумальсь обьеденить со щётками , оставив впрочем щёточный узел сьёмным) , тот же 2108 последующих версий , ИРН в DelcoRemi хорошо знакомом американоводам (ИРН выделил красным) :

ИРН . он же Integrated Circuit Regulator )))) А то что в современном исполнении этот узел далеко ушёл от прародителя и приобрёл множество дополнительных функций сути не меняет ))))

Роман Вячеславович раньше был куда как продуктивней , столько всего крутится в голове но боюсь за один присест не изложить.
яндекс по запросу ИРН активно цитирует меня же чёртискольколетней давности , блюзмобиль , автоэлектро.ру , чуть ли не эхи фидонета )))

А вот немного от меня же на ГВ , может кто и осилит хоть с него :

А это мы «бодались» с. не будем тыкать пальцем , укороченная версия :

200?’200px’:»+(this.scrollHeight+5)+’px’);»> всегда говорил (уже лет 15 тому как) что у меня нет конкурентов а есть или друзья — ремонтники и водители толковые с которыми всегда приятно пообщатся на тему электрики и которым всегда рад помочь и расскажу и подскажу все что знаю и умею.

Самомнение же поднимается обычно доброй репутацией и честной совестью специалиста а не мерянием длинны знаний и умений «кто круче понимает».

И не надо будет работу искать — она всегда Вас найдет сама и днем и ночью и в праздники и в выходные, не будете знать куда от нее спрятатся чтоб поспать хоть пяток часов в сутки. и телефон прятать будете под подушку чтоб не орал каждые пять минут днем и ночью а не вывешивать везде в поисках официальной работы- проверено многолетней практикой 8)

Что же до многобуквия — всегда старался максимально четко и подробно расписывать в расчете на то что читают не только специалисты но и простые водители имеющие весьма слабое пончтие об электрике как таковой .

зацепился взгляд Ваш пост про генераторы там тоже много букв однако ж народ благодарит Вас горячо — так в чем проблемма ?
кстати там по генераторам не все правильно (ну например на генераторах с ИРН дающим возбуждение по таходатчику крути не крути вал рукой сопротивления не ощутишь , что ж должна быть за рука чтоб раскрутить его до 500 об, тахометр на 3110 который вы рекомендуете работал от фазной обмотки гены только на прибалтийских панелях коих днем с огнем не сыскать уже, да и интегрирован он там со спидометром вдобавок , а на АР которые и ставятся сейчас на 3110 таха работает или от КЗ или от МИКАСА и т.п далее).- хотел было дополнить или попросить чтоб подредактировали для пользы дела но теперь даже и предположить боюсь какую это вызовет реакцию.

Убей бог не пойму что вы то спрашиваете можно ли звонить и консультироватся у меня «если возникнут проблеммы» , живо интересуетесь моим опытом и разработками (всегда пожалуйста) , то вдруг пеняете на многобуквие и отсутствие конкретики.
Правда не понимаю в чем причина.

И о какой конкретике Вы говорите — люди многократно спрашивают где искать проблемму в системе зарядки , я (да и не только я к чести участников) им многократно конкретно отвечаю где и как искать начиная с самого простейшего — и про АКБ , и про генератор , и про проводку (и в этой теме и во многих других) , они проверяют находят причину , устраняют и едут счастливые дальше (примеров масса-полистайте ради интереса) — куда конкретней .

Я могу конечно долго и с подробностями обьяснять теоретические причины сгорания ротора , ИРН , броски напряжения , замыкание в банках АКБ , расписывать физические процессы при этом происходящие но боюсь что водителю у которого на морозе встал трак плевать на физику процесса — ему нужны конкретные меры — «сгорает генератор , прыгает или пропала зарядка — бери тестер и меряй там там и там , и причину найдешь по любому» .

Сто раз писалось как мерить что мерить и в этой теме и во многих других ведь (про измерение падения напряжения — то что Вы называете «проводок отлетел- в этой теме я копировал как мерить на второй странице темы).

Если вообще ничего не нашел не нашел — значит или не проверил до конца или так оно ему надо искать, проще теории развивать . Кто ищет — тот всегда найдет да еще и поделится тем что найдет (из свежих-поднимите взгляд чуть выше на пост vnl 670 или во фредовской теме musho к примеру нашел таки «спорадический АКБ» ).
А были у меня клиенты — меняли два комплекта АКБ , светотехники без счета и три генератора и все за один сезон — дело было в окисленной клемме а они говорили «блин некогда нам искать и к тебе тоже некогда» .
Так что каждому своё.

Ладно перейдем к конкретике раз ее мало , будем говорить конкретно отвечать так сказать по полной на заданные вопросы раз не отвечаю :
cxal писал(а): итак почему накрылся ротор?это может быть
1 из-за качества изготовления. на щеточных генераторах
2 износ контактных колец .
п1 — на это очень удобно списывать ага . у всех производителей все г . или второй вариант «просто тебе брак всегда попадается , окропи святой водой» .
п2 — когда служил в армии , когда работал в гараже оборонки то там такие экземпляры попадались . борозды на коллекторе уже по несколько милиметров а он и не думает гореть , только щетки жрет и то не факт .
Если нужно — доеду до гаража КБП , сфоткаю несколько экземпляров роторов с астрашенной выработкой но вполне рабочих прямо на стенде , не пожалею времени.

Почему горят роторы : физика процесса (для начала чтоб обосновать все таки придется немножко обьяснить природу явления — не обижайтесь братцы за теорию и термины) такова что обмотка ротора получает питание от ИРН когда напряжение на выходе гены ниже напряжения компаратора ИРН и не получает когда выше — за счет этого и осуществляется регулировка .

В примитивных РР (например РР-380) роль компаратора играли электромагнитные реле , в современных — твердотельные элементы (схемотехника ИРН это очень интересная тема но о ней впору отдельную статью писать) .

Соответственно основная причина это то что когда на входе компаратора напряжение постоянно ниже нормы (ИРН то исправен как таковой он просто получает заниженное напряжение в бортсети и честно пытается его поднять) , или замкнут выходной каскад ИРН (много раз встречалось) то обмотка ротора постоянно под напряжением (а в случае замкнутого выходного каскада ИРН под напряжением выше номинального).

Ну и автоматически получаем перегрев обмотки ротора , межвитковое замыкание в ней , процесс пошел лавинообразно — даже если первым вылетит ИРН обесточив ее то если дошло до межвиткового заменой ИРН толку не добьетесь — так и будет вылетать по нарастающей.

В той же армии когда вылетал РР по дурости ставили вместо него перемычку (запитывали ротор на постоянную) — помимо перезарядки получали сгорающий через час работы генератор (причем мосты и обмотки статора то как раз бывало выдерживали такое издевательство а вот ротор сгорал всегда).
Потом уже ваш покорный слуга наставил автороту на путь истинный ( «включайте обычную лампочку вместо РР хоть не спалите ничего,принесете еще один сгоревший ген я вам ротор в попу воткну») .

Более менее понятно обьяснил ? (это лишь один вариант развития событий ведущих к сгоранию ротора и то уже упарился писать а их так много на самом деле) .

Отсюда получаем почему же он горит в большинстве случаев на самом деле : (как проверять эти пункты писать не буду — сколько можно одно и то же писать и копировать)
Итак причины:
1) Замкнутые банки АКБ (шлам ,коробление пластин и т.п)
2) Падение напряжения на проводах , клеммах и болтах (проводка)
3) Неисправность компонентов генератора (ИРН , обмотки статора , диодного моста)
4)Тяжелые условия эксплуатации трака (частые запуски с малым временем работы двигателя , глубокий разряд на стоянке , установка мощных потребителей).
5) Эксплуатация в раше (прикурки , сдергивание клемм , езда с неисправной системой «фиг с ней главное едет «)

Все эти причины приводят к заниженному напряжению на входе компаратора ИРН , он старается как может его поднять , дальше — см выше.
По повышенному напряжению при замыкании выходного каскада ИРН тоже думаю обьяснил доступно , впрочем одно может вести к другому . то что первым сгорит мост и обмотка стартера — далеко не факт , хотя тот же мост может сгореть через некоторое после ирн а может и наоборот сгоревший диод потянет за собой и ИРН и ротор (см п3).

Ладно . дальше конкретные ответы на заданные вопросы :
cxal писал(а): рассмотрим проблему- вылет РР.
1 качество изготовления..
2 резкий бросок напруги- это только у меня навевает на мысли плохой контакт,но диодный мост быстрее выйдет из строя.
п1. Смотри выше (про святую воду и тп) .
Да мазовско-камазовсо-газовские ИРН (они же «шоколадки) стали притчей во языцах по качеству хотя среди их производителей можно найти хорошие варианты.
«породистые» же генераторы тех же американцев имеют в своем составе ИРН отработанные и надежные (еще раз повторюсь схемотехника современных ИРН достойна песни — в частности не будь в них защит по току и напряжению то с нашими условиями эксплуатации — прикурками , сдергиванием клемм , ездой с вышеназванными неисправностями они летели бы как свечки а терпят ведь безропотно) .
Так что не стоит на качество все сваливать-«там вам не тут» , совсем по другому чем у нас с качеством.

п2. Конечно . Только дело то не столько в броске и контакте а в том что при этом происходит .
А вылетит диодный мост раньше позже или одновременно не суть важно , ну вылетели диоды на одной из фаз , напряжение на выходе гены упало естесно , ИРН врубает возбуждение на постоянку пытаясь его поднять , дальше то что ? Написал выше.

По аналогии отвечу (блин пальцы . ремзона стоит намертво. девочки мои в ужасе — всех выгнал из офиса чтоб не отвлекали . но таки отвечу раз взялся то делай до конца или не берись) .
Итак : Почему вылетают РР (они же ИРН — так правильней):
Потому что он работает в связке со всем остальным (ротор , статор , диодный мост , проводка , АКБ , потребители трака) .
Физика процесса чуть выше где про ротор писал — там ИРН и его взаимодействию с компонентами системы видное место отвел. (второй раз писать не осилю).
добавляется и то что ИРН — это все таки электронный прибор соответственно несмотря на все защиты вживленные в него конструкторами и высочайшее качество изготовления несчастные транзисторы чисто физически не могут вынести пытки причинами о которых я пишу.
Причины на самом деле все те же самые :
1) Замкнутые банки АКБ (шлам ,коробление пластин и т.п)
2) Падение напряжения на проводах , клеммах и болтах (проводка)
3) Неисправность компонентов генератора (ИРН , обмотки статора , диодного моста)
4)Тяжелые условия эксплуатации трака (частые запуски с малым временем работы двигателя , глубокий разряд на стоянке , установка мощных потребителей).
5) Эксплуатация в раше (прикурки , сдергивание клемм , езда с неисправной системой «фиг с ней главное едет «)
Повторюсь — сам ИРН ни в чем не виноват — он максимально честно делает свою работу скажем пытается вытянуть напряжение на траке до нормы беспрерывно на протяжении многих часов подавая ток в обмотку ротора , или наоборот снижая его при завышенном напряжении — немудрено что иногда «надрывается» и сгорает не выдержав всех издевательств приходящихся на его долю.

Фух . это только мельком ответ с минимальным количеством теории и указанием наиболее часто возникающих причин . И только про ИРН и ротор щеточников.

Может хватит пока ? И так пришли к тому с чего начинали лет 15 назад — все те же самые причины , все теже самые методы проверки этих причин.

Я молодой когда был у меня замечательный стенд Э242 огромный (когда его завозили погрузчиком то снесли дверь в электроцех ) появился я много над генами издевался (да и не только над ними) в поисках «почему и как» .

После того как спалил несколько штук по приведеному выше сценарию под наблюдением приборов ничего нового так и не открыл — все достаточно прогнозируемо оказалось.
Так что открыть америку вряд ли получится , все уже давно открыто , причины , диагностика и лечение известны.

cxal писал(а): теперь по поводу гены какой брать.лично я ставлю наш Чебоксарский на 2 килоВатт. работает илюди пока горя не знают. как аналог можно поставить от Пазика.
ну тут опять же каждому свое .
Хоть от БТР-60 (300 ампер! 4 киловата мощности! я правый движок заводил на полностью усаженных акб через минуту после левого !).
Да и сам я грешен — на2108 сколько раз от змз-406 вживлял генераторы (90а против штатных 55) — кому для музыки и света , себе — чтоб американские траки заводить быстрей от нее и многочисленную электрику которую понавешал протягивало).
На аудь правда не трогал — там родной 120 ампер.

Ничего не могу сказать тут — каждый выбирает себе по душе , народу нравится пусть ездят.

«от пазика» — это генератор газ-66 ?
Если он — то не будут вспоминать Вас недобро если не дай бог ИРН навернется пока не найдут нормальную (кривых к ним на рынке валом) ?.
Подшипники выдерживают хоть тысяч 100 ? (слабое звено у них).
90ампер которые он выдает если его раскрутить до визга (тоже гонял на стенде когда то давно) тоже оптимизма не добавляют . сколько было пазиков все жаловались «стоишь заведенный со включенным светом , печкой и плафонами салона и зарядка садится зараза»
Тем более что на пазике одна батарейка 6ст-75 или 6ст-90 а у американцев четыре акб и потребителей тоже хватает всегда.

Впрочем если нравится то что я могу сказать . главное чтобы нравилось народу и не вспоминали потом «какой му..ак прилепил эту хренотень а мне теперь на морозе в ночи погибай изза него»

Почему то всегда об этом думаю — может потому что сам работал водителем и сам замерзал в ночи пытаясь расковырять прилепленное не по уму неизвестным телом.
Был бы известен — убил бы наверно .

Честное имя оно повторюсь многого стоит.

Вот было же у меня и время и желание столько грохать по клавиатуре (это лишь малая часть из написанного только на ГВ ).

Наверное мы были просто моложе . легче. звонче и очень веря в светлое будущее хотели приблизить его своими руками — делая то что умеем и щедро делясь тем что знаем)))

Источник