подскажите по зарядке Сонар,пжлст
Re:Ариес, к «своим» 14,8 В присоедииняй «ИМХО» ;))), [em]а ты скажи откель откопал 14,4В ?[/em]
я просто умножил 2,4 на 6
🙂
Есть такая поговорка 🙂 ( не ручаюсь за правильность написания на [strong]беларускай мове[/strong] — пусть тав59 подправит)
[strong]Няхай хто з ким хоча, той з тым и жыве[/strong] (с)
——
т.е. заряжайте и дальше 16-тью вольтами и кипятите себе на здоровье:)
Re:не знаю я такую поговорку 🙂 [em]> Еврей наверное. ))))))))[/em]
В смысле, ты?
а ведь прикидывался белорусом. )
[em]> Только по существу вопроса я солидарен с Николаичем. При [strong]твоих 14.8[/strong] (и не дай боже больше. ) НЕДЕЛЮ пришлось бы заряжаться.[/em]
Ну, во-первых, 14,8 — это ваши.
А, во-вторых, те 14,4 — не мои, но они правильные.
Не согласны? Читайте снова поговорку. )
Re:не знаю я такую поговорку 🙂 В начале своей автолюбительской практики я тоже «кипятил». Благо были обслуживаемые, советские, с пробками. Несоветские, с пробками, позже — тоже кипятил. Потому как в голову было забито сильно то, что забивали «аФтары» всяких там писуль по акк-м.
Когда я стал разбираться серёзно с этим вопросом, когда стал доступен интернет, когда меня подтолкнул к этому господин Мякотин (отдельное ему спасибо:) ), мне стали доступны для понимания те алгоритмы, которые рекомендуют производители микросхем-контроллеров заряда для свинцовых акк-ов. Они совпадают с алгоритмами, которые рекомендуют серьезные производители акк-ов. К несчастью:), это индустриальные акк-ры.
Технических характеристик с рекомендуемыми алгоритмами заряда от производителей автомобильных акк-ов, в том числе [strong]Варта[/strong] и от их «анализаторов»-продвижителей-«продавателей» на рынке СНГ, известных всем участников этого форума, я не видел, не читал, не замечал.
Хотя и спрашивал:).
Повторюсь, то что размещено на сайте продавцов, в частности, Варты — это чушь несусветная.
Теперь о времени заряда по такому алгоритму.
Не имея автоматического ЗУ, заряжал свой Бош-сильвер именно так, придерживаясь ограничения напряжения на уровне 14,4 В.
Для маленького гелевого акк-ра сделал автоматическое 3-х ступенчатое ЗУ. Работает и трудится каждый день 🙂
Свицовые кислотные имеют непритную особенность — чем большим током ты их «пичкаешь», тем с меньшей степенью заряженности они «подходят» к порогу 14,4В.
Почему это непонятно вам, господа, мне тоже непонятно. )
Re:не знаю я такую поговорку 🙂 > Повторюсь, то что размещено на сайте продавцов, в частности, Варты — это чушь несусветная.
>
> Теперь о времени заряда по такому алгоритму.
> Не имея автоматического ЗУ, заряжал свой Бош-сильвер именно так, придерживаясь ограничения напряжения на уровне 14,4 В.
Все зависит от того, что Вы хотите. Если только зарядить, то ограничения 14.4 вольт достаточно. Зарядка прекращается, когда ток упадет ниже 0.01С.
Если еще хотите предпринять меры по устранению расслоения элетролита, то зарядку нужно продолжить в течение 5 часов током 0.05C без ограничения напряжения. Тогда может и 16 вольт быть. Эта процедура входит в перечень действий по обслуживанию АКБ, а не как ежедневная процедура.
> Свицовые кислотные имеют непритную особенность — чем большим током ты их «пичкаешь», тем с меньшей степенью заряженности они «подходят» к порогу 14,4В.
Не правда Ваша. Я Вам приводил ссылки на статьи (научные статьи), в которых говорится обратное. Заряжать свинцово-кислотные АКБ лучше максимально возможным током, при котором не происходит газообразования и чрезмерного разогрева. При высоких плотностях токов активная масса лучше формируется и ее емкость лучше используется. Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2, что способствует уменьшению пористости активных масс и падению емкости АКБ.
Ваша, увы, неправда [em]> > Повторюсь, то что размещено на сайте продавцов, в частности, Варты — это чушь несусветная.
> >
> > Теперь о времени заряда по такому алгоритму.
> > Не имея автоматического ЗУ, заряжал свой Бош-сильвер именно так, придерживаясь ограничения напряжения на уровне 14,4 В.
>
>[strong] Все зависит от того, что Вы хотите. Если только зарядить, то ограничения 14.4 вольт достаточно. Зарядка прекращается, когда ток упадет ниже 0.01С.[/[/strong]i]
Строго говоря, прекращать бывает нужно и раньше. Ток у старого акк-ра может и не опуститься до такого значения. И зарядка не прекращается, а считается, что в такой момент акк-р заряжен на 100%. В момент достижения 14,4В при токе 0.1 с — всего лишь 80 с небольшим (примерно)
[em]>
> Если еще хотите предпринять меры по устранению расслоения элетролита, [/em]
Говорено 1000раз. (Возможно не вам).
Раслоение возникает при отсутствии внешнего напряжения (тока из вне) при кратковременных нагрузках.
А не при внешнем напряжении ( при токе из вне).
[em]то зарядку нужно продолжить в течение 5 часов током 0.05C без ограничения напряжения. Тогда может и 16 вольт быть. Эта процедура входит в перечень действий по обслуживанию АКБ, а не как ежедневная процедура.[/em]
Эта процедура, да, повысит плотность надпластинного слоя.
Но лично мне это не нужно:)
Я не собираюсь сверлить дырочки в «недоливаемом», чтобы измерить плотность электролита, а в случае выкипания туда долить водички.
Каждое «кипячение» уменьшает, много-мало ли — другой вопрос, количество воды, т.к. рекомбинация водорода и кислорода уже не проходит 100-процентно.
Помещать такой совет на сайте — преступно.
Ещё можно чуть оправдать их:) — выше они нарисовали акк-р с пробками. Но вот потребители, и даже весьма уважаемые спецы форума, переносят этот совет и на «недоливаемые», что недопустимо, и чести им не делает.
Это не моя истина. Вы хотите поспорить с Texas Instrument?:)
Извините, в этом вопросе я им верю больше, чем авторам приводимых вами статей.И, ещё раз извините, вам.
[em] Я Вам приводил ссылки на статьи (научные статьи), в которых говорится обратное. Заряжать свинцово-кислотные АКБ лучше максимально возможным током, при котором не происходит газообразования и чрезмерного разогрева. При высоких плотностях токов активная масса лучше формируется и ее емкость лучше используется. Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2, что способствует уменьшению пористости активных масс и падению емкости АКБ.[/em]
Вам, как ученому, наверняка известно выражение «Наука ради науки».
Текст на нерусском языке ещё не означает, что написанное есть истина. Это вы и сами знаете.
Кроме того, есть данные, когда малым током борются с сульфатацией.
А ещё раз кроме того:), то, что вы опис[strong]а[/strong]ли выше -касается импульсных методов заряда (для быстрых и ускоренных методов заряда)
Вдумайтесь в ваши слова:
[em]Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2[/em]
Кристаллы [strong]при зарядке[/strong] образуются. (
Химическая реакция, вроде бы, идет в этом режиме в противоположную сторону. )[/em]
Re:Ваша, увы, неправда (+)(текст разделен здесь) [em]> > > Повторюсь, то что размещено на сайте продавцов, в частности, Варты — это чушь несусветная.
> > >
> > > Теперь о времени заряда по такому алгоритму.
> > > Не имея автоматического ЗУ, заряжал свой Бош-сильвер именно так, придерживаясь ограничения напряжения на уровне 14,4 В.
> > [/em]
[strong]> > Все зависит от того, что Вы хотите. Если только зарядить, то ограничения 14.4 вольт достаточно. Зарядка прекращается, когда ток упадет ниже 0.01С.[/strong]
Строго говоря, прекращать бывает нужно и раньше. Ток у старого акк-ра может и не опуститься до такого значения. И зарядка не прекращается, а считается, что в такой момент акк-р заряжен на 100%. В момент достижения 14,4В при токе 0.1 с — всего лишь 80 с небольшим (примерно)
[strong][em]
> > Если еще хотите предпринять меры по устранению расслоения элетролита, [/em][/strong]
Говорено 1000раз. (Возможно не вам).
Раслоение возникает при отсутствии внешнего напряжения (тока из вне) при кратковременных нагрузках.
А не при внешнем напряжении ( при токе из вне).
[strong][em]> то зарядку нужно продолжить в течение 5 часов током 0.05C без ограничения напряжения. Тогда может и 16 вольт быть. Эта процедура входит в перечень действий по обслуживанию АКБ, а не как ежедневная процедура.[/em][/strong]
Эта процедура, да, повысит плотность надпластинного слоя.
Но лично мне это не нужно:)
Я не собираюсь сверлить дырочки в «недоливаемом», чтобы измерить плотность электролита, а в случае выкипания туда долить водички.
Каждое «кипячение» уменьшает, много-мало ли — другой вопрос, количество воды, т.к. рекомбинация водорода и кислорода уже не проходит 100-процентно.
Помещать такой совет на сайте — преступно.
Ещё можно чуть оправдать их:) — выше они нарисовали акк-р с пробками. Но вот потребители, и даже весьма уважаемые спецы форума, переносят этот совет и на «недоливаемые», что недопустимо, и чести им не делает.
[strong][em]> > Не правда Ваша.[/em][/strong]
Это не моя истина. Вы хотите поспорить с Texas Instrument?:)
Извините, в этом вопросе я им верю больше, чем авторам приводимых вами статей.И, ещё раз извините:), вам.
[strong][em]> Я Вам приводил ссылки на статьи (научные статьи), в которых говорится обратное. Заряжать свинцово-кислотные АКБ лучше максимально возможным током, при котором не происходит газообразования и чрезмерного разогрева. При высоких плотностях токов активная масса лучше формируется и ее емкость лучше используется. Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2, что способствует уменьшению пористости активных масс и падению емкости АКБ.
>[/em] [/strong]
Вам, как ученому, наверняка известно выражение «Наука ради науки».
Текст на нерусском языке ещё не означает, что написанное есть истина. Это вы и сами знаете.
Кроме того, есть данные, когда малым током борются с сульфатацией.
А ещё раз кроме того:), то, что вы опис[strong]а[/strong]ли выше -касается импульсных методов заряда (для быстрых и ускоренных методов заряда)
Вдумайтесь в ваши слова:
[strong] [em]Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2[/em][/strong]
[em]Кристаллы при зарядке образуются[/em]. (
Химическая реакция, вроде бы, идет в этом режиме в противоположную сторону. )
Re:Ваша, увы, неправда (+)(текст разделен здесь) > Строго говоря, прекращать бывает нужно и раньше. Ток у старого акк-ра может и не опуститься до такого значения.
=== А куда он денеться? Иначе такой АКБ надо выбрасывать.
> И зарядка не прекращается, а считается, что в такой момент акк-р заряжен на 100%. В момент достижения 14,4В при токе 0.1 с — всего лишь 80 с небольшим (примерно)
=== И где Вы видели такую зарядку, которая прекращает процесс зарядки на 14.4В и токе 0.1С? Все автоматические зарядки продолжают зарядку до падения тока до уровня порядка 0.01С. До какой степени они заряжают АКБ (80%, 90% или 95%)? И как на степень заряженности сказывается начальный ток?
> Говорено 1000раз. (Возможно не вам).
> Раслоение возникает при отсутствии внешнего напряжения (тока из вне) при кратковременных нагрузках.
> А не при внешнем напряжении ( при токе из вне).
> Эта процедура, да, повысит плотность надпластинного слоя.
> Но лично мне это не нужно:)
=== Нужно убрать повышенную концентрацию из придонного слоя.
> Я не собираюсь сверлить дырочки в «недоливаемом», чтобы измерить плотность электролита, а в случае выкипания туда долить водички.
> Каждое «кипячение» уменьшает, много-мало ли — другой вопрос, количество воды, т.к. рекомбинация водорода и кислорода уже не проходит 100-процентно.
=== 5 часов при ежегодном обслуживании — это действительно немного.
> Помещать такой совет на сайте — преступно.
=== Нет не преступно. Почитайте внимательно. Тот медот заряда до 16 вольт предлагается как процедура ввода АКБ в эксплуатацию. И все!
> Это не моя истина. Вы хотите поспорить с Texas Instrument?:)
=== Вы хотите сказать, что Texas Instrument — это эксперт по АКБ? Им какое ТЗ дали, такую микросхему они и сделали. Кто им дал это ТЗ? Правильно, производители АКБ? А у них не только правильность зарядки в уме, а еще дешевизна и простота способа.
> Извините, в этом вопросе я им верю больше, чем авторам приводимых вами статей.И, ещё раз извините:), вам.
=== Вы спецам по кремнию верите больше чем экспертам по АКБ?
> Кроме того, есть данные, когда малым током борются с сульфатацией.
=== Далась Вам эта сульфатация. Это не проблема для стартерных АКБ.
> А ещё раз кроме того:), то, что вы описали выше -касается импульсных методов заряда (для быстрых и ускоренных методов заряда)
=== Да, цель импульсных методов заключается в том, чтобы увеличить ток заряда, не допустив при этом газообразования. Чего не получается добиться при постоянном токе. Сами же авторы и не скрывают, когда говорят о том, что основной целью было разработать способ быстрой зарядки. А повышение срока службы АКБ при этом за счет лучшей формовки активной массы получилось по счастью дополнительным бонусом.
> Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2
>
> Кристаллы при зарядке образуются. (
=== Диоксид свинца разве жидкий? Конечно же кристаллы из него образуются при зарядке.
> Химическая реакция, вроде бы, идет в этом режиме в противоположную сторону. )
=== Я не про сульфат свинца говорил.
Re:Ваша, увы, неправда (+)(текст разделен здесь) [em]> > Строго говоря, прекращать бывает нужно и раньше. Ток у старого акк-ра может и не опуститься до такого значения.
>
> === А куда он денеться? Иначе такой АКБ надо выбрасывать.[/em]
А никуда не денется. Просто не падает и всё.
Часто порог устанавлиявают в 6-8 раз меньше, чем ток заряда.
Да это не принципиально..
[em]>
> > И зарядка не прекращается, а считается, что в такой момент акк-р заряжен на 100%. В момент достижения 14,4В при токе 0.1 с — всего лишь 80 с небольшим (примерно)
>
> === И где Вы видели такую зарядку, которая прекращает процесс зарядки на 14.4В и токе 0.1С?[/em]
Ну, их полно на рынке:)
[em]Все автоматические зарядки продолжают зарядку до падения тока до уровня порядка 0.01С.[/em]
[em]До какой степени они заряжают АКБ (80%, 90% или 95%)? И как на степень заряженности сказывается начальный ток?[/em]
Если режим IU, то при падении тока до 0,01(при нормальной температуре имеется ввиду) — до 100.
Чем больше ток (начальный), тем с меньшей степенью заряженности акб подойдет к порогу 14,4В.
При 0,1С — примерно 80-85-90.
Если 0,01С — 100%.
См. графики TI (Unitrode).
[em]>
>
> > Говорено 1000раз. (Возможно не вам).
> > Раслоение возникает при отсутствии внешнего напряжения (тока из вне) при кратковременных нагрузках.
> > А не при внешнем напряжении ( при токе из вне).
>
> === Полная чушь.[/em]
Приходится на ваши слова сказать — чушь.
См. англоязычные сайты (оооочень известные 🙂 )
[em]> > Эта процедура, да, повысит плотность надпластинного слоя.
> > Но лично мне это не нужно:)
>
> === Нужно убрать повышенную концентрацию из придонного слоя.[/em]
Если заряд продолжается при 14,4 В столько, сколько надо, то разница уйдет сама собой. В крайнем случае применяется уравнительный заряд, Но тоже при ограничении 14,4@25*С.
[em]> > Я не собираюсь сверлить дырочки в «недоливаемом», чтобы измерить плотность электролита, а в случае выкипания туда долить водички.
> > Каждое «кипячение» уменьшает, много-мало ли — другой вопрос, количество воды, т.к. рекомбинация водорода и кислорода уже не проходит 100-процентно.
>
> === 5 часов при ежегодном обслуживании — это действительно немного.[/em]
Тут на форуме спошные советчики это делать каждый раз при стационарной зарядке.
Ссылочек накидать? Думаю, поиск по нику некоторых участников даст(дал бы) искомый результат:)
[em]>
>
> > Помещать такой совет на сайте — преступно.
>
> === Нет не преступно. Почитайте внимательно. Тот медот заряда до 16 вольт предлагается как процедура ввода АКБ в эксплуатацию. И все![/em]
Ну, что я могу поделать, если уважаемый «вартист» считает не так:)
[em]
> > Это не моя истина. Вы хотите поспорить с Texas Instrument?:)
>
> === Вы хотите сказать, что Texas Instrument — это эксперт по АКБ?[/em]
Unitrode, которая вошло в TI, собаку на этом съело:)
[em]Им какое ТЗ дали, такую микросхему они и сделали.[/em]
В даташитах на IC приводятся графики ВАХ, а не строчки ТЗ:).
[em]Кто им дал это ТЗ? Правильно, производители АКБ?[/em]
Я не эксперт по тому, кто давал ТЗ.
Могли сами себе написать.У них квалификации на это хватает.
(офф Мой шеф нам разработчикам ( в ту далекую бытность:) ) всегда говорил так: надо заказчику дать (разработать) не то, что он просит, а то, что ему надо. И это так. Unitrode — уважаемая фирма. В обратном вы меня не переубедите.
[em] А у них не только правильность зарядки в уме, а еще дешевизна и простота способа. [/em]
ООО, тут я согасен. Только не у ТИ.
Сколько фальши на рынке:(
офф Купили тут мои молодые фотик, а к нему зарядку Varta — для NiMh.
код 400.
а сделано в китае (для важности пишут PRC), чушь собачья. Других слов у меня нету. (
И после этого у меня уважение к варте пропало напрочь:(
Все продавцы маркетологи отказались сюда выложить ТХ от именитых варт, бошей и пр по стартерным батареям. Или их нету в природе, или не хотят, или боятся. Вы можете по этому поводу что-нибудь сказать?
[em]>
> > Извините, в этом вопросе я им верю больше, чем авторам приводимых вами статей.И, ещё раз извините:), вам.
>
> === Вы спецам по кремнию верите больше чем экспертам по АКБ?[/em]
Огласите список(с) экспертов по АКБ, пжста:)
[em]>
>
> > Кроме того, есть данные, когда малым током борются с сульфатацией.
>
> === Далась Вам эта сульфатация. Это не проблема для стартерных АКБ.[/em]
АКБ в автомобиле работает в смешанном режиме.
А потому ей не чужда сульфатация.
>[em]
> > Зарядка слабым током создает благоприятные условия для раста крупных кристаллов PbO2
> >
> > Кристаллы при зарядке образуются. (
>
> === Диоксид свинца разве жидкий? Конечно же кристаллы из него образуются при зарядке.
>
> > Химическая реакция, вроде бы, идет в этом режиме в противоположную сторону. )
>
> === Я не про сульфат свинца говорил.[/em]
в запале не заметил:)
Re:Ваша, увы, неправда (+)(текст разделен здесь) > Если заряд продолжается при 14,4 В столько, сколько надо, то разница уйдет сама собой. В крайнем случае применяется уравнительный заряд, Но тоже при ограничении 14,4@25*С.
=== Уравнительный заряд без кипячения?
> Все продавцы маркетологи отказались сюда выложить ТХ от именитых варт, бошей и пр по стартерным батареям. Или их нету в природе, или не хотят, или боятся. Вы можете по этому поводу что-нибудь сказать?
=== У меня ничего нет.
> Огласите список(с) экспертов по АКБ, пжста:)
Re:Ваша, увы, неправда (+)(текст разделен здесь) > > Если заряд продолжается при 14,4 В столько, сколько надо, то разница уйдет сама собой. В крайнем случае применяется уравнительный заряд, Но тоже при ограничении 14,4@25*С.
>
> === Уравнительный заряд без кипячения?
>
—-
остальное завтра, убегаю. (
Re::))))))). что-то мне это напоминает . ах да,. Ты ближе к аккумуляторным делам, если не сказать больше.
Вот тебе и карты в руки — предоставь на обозрение «Технические характеристики» от производителя автомобильных аккум-ов.
Только тогда ты можешь убедить меня:)
Re:подскажите по зарядке Сонар,пжлст > при замере не 14,8 на клеммах,а 15,3:( Варте БЛюДинамик 74ач плохо не станет от 15,3в.
—15,3 при подключенном аккуме? Если просто к клеммам присоединить вольтметр, то на холостом ходу будет больше, т.е. в данном случае 15,3.
Re:подскажите по зарядке Сонар,пжлст > приобрёл сие изделие,трёхрежимный автомат,регулировка от 0-15А.В описании первый режим-заряд выставленным током,во второй режим переходит при достижении 14,8±0,1 В.Далее ниспадающим током идёт заряд. Так вот при замере не 14,8 на клеммах,а 15,3:( Варте БЛюДинамик 74ач плохо не станет от 15,3в.
Вы уверены в точности вольтметра, которым меряете?
Источник